Zobacz również:     Katalog Znaków Pocztowych     Polski Związek Filatelistów     Filatelistyka.org     Inne
 Zarejestruj się u nas lub też zaloguj, jeśli posiadasz już konto. 

   Współczesna przesyłka ofrankowana znaczkiem z PRL-u

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Filatelistów Polskich Strona Główna -> Fałszerstwa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arthurius



Dołączył: 20 Kwi 2012
Posty: 1
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 12:58    Temat postu: Współczesna przesyłka ofrankowana znaczkiem z PRL-u Odpowiedz z cytatem

Ostatnio pewien uzytkownik allegro przysłał mojemu znajomemu wylicytowaną przez niego monetę (okazało się,że była fałszywa), a co więcej na kopertę nakleił znaczek z PRL-u wartości 4 zł z serii z monetami Wink. List był polecony, posiada wszystkie stemple nadawczo-odbiorcze. Czy jest to formalnie fałszerstwo na szkodę Poczty i czy ktoś zajmuje się kolekcjonowaniem takich rzeczy. Ja podejrzewam, że formalnie jest to co najmniej wykroczenie....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mariusz



Dołączył: 17 Mar 2007
Posty: 799
Skąd: Mikołów

PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 13:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fałszerstwo nie, gdyż znak opłaty nie został sfałszowany, lecz użyty po okresie ważności obiegowej. To raczej oszustwo czy też wykroczenie.
Takie kurioza nie są przedmiotem zbieractwa w sensie wystawowym, gdyż nie przedstawiają żadnej wartości edukacyjnej czy też poznawczej.
Ale zbierać można wszystko, jak np. autor tej strony
http://dziwneznaczki.webs.com/starejaknowe.htm
gdzie umieścił szereg dziwactw związanych ze znaczkami. Można przesłać autorowi skan tego listu do e-kolekcji.
Z poważną filatelistyką jednak nie ma to nic wspólnego. Ot, spojrzeć, zadziwić i uśmiechnąć się.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
FDC
Gość





PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 17:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak jak napisał Mariusz, jeżeli przeterminowany znak opłaty miał zastąpić lub uzupełnić porto przesyłki to jest to oszustwo, i to reguluje kk.
Fałszywym byłby np. skan aktualnego znaku opłaty, zastanawiam się jednak - co by było gdyby nadawca narysował znaczek pocztowy ?? Oszustwo ?
Powrót do góry
Mariusz



Dołączył: 17 Mar 2007
Posty: 799
Skąd: Mikołów

PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 19:00    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie. Bohomaz Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Voyteck
Administrator


Dołączył: 02 Sty 2011
Posty: 870

PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 19:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

FDC napisał:
Tak jak napisał Mariusz, jeżeli przeterminowany znak opłaty miał zastąpić lub uzupełnić porto przesyłki to jest to oszustwo, i to reguluje kk.

Sorki, że się czepiam, ale moja "prawnicza przeszłość" nie daje mi spokojnie przejść obok. To o czym pisze Paweł, to jest oszustwo, ale ponieważ wartość szkody nie przekracza 100 zł, to jest to wykroczenie i ewentualne konsekwencje jego wystąpienia reguluje kodeks wykroczeń - kodeks karny wkroczyłby przy wyższej szkodzie i wtedy byłoby to już przestępstwo. Warto też wiedzieć, że dla wykroczeń jest niższy wymiar kary niż za przestępstwo, mimo że w obu wypadkach mówimy o oszustwie.

Cytat:
Fałszywym byłby np. skan aktualnego znaku opłaty, zastanawiam się jednak - co by było gdyby nadawca narysował znaczek pocztowy ?? Oszustwo ?

Tak, to też byłoby oszustwo i też wykroczenie.


Ostatnio zmieniony przez Voyteck dnia Pią Kwi 20, 2012 20:07, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
FDC
Gość





PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 19:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki Wojtek za sprostowanie Very Happy
Powrót do góry
347



Dołączył: 04 Sty 2011
Posty: 154

PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 21:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie rozumiem dlaczego oszustwo?potencjalny klient nie ma obowiazku posiadania wiedzy ktory znaczek jest w obiegu a ktory nie,to jest obowiazkiem osoby przyjmujacej list na okienku.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Voyteck
Administrator


Dołączył: 02 Sty 2011
Posty: 870

PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 22:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nieznajomość przepisów prawa (w tym przypadku brak wiedzy o wycofaniu z obiegu danego znaczka) nie zwalnia obywatela z odpowiedzialności za popełnione przestępstwa czy wykroczenia i dotyczy to również tego przypadku (Ignorantia legis non exculpat - jak mówi jedna z zasad prawa rzymskiego, czyli "Nieznajomość prawa nie jest usprawiedliwieniem"). Aczkolwiek przy tak znikomej szkodliwości czynu podejrzewam, że "przestępcy" mogłoby się upiec. No chyba, że wykroczenie popełniane byłoby w warunkach recydywy. Ważne też byłyby w takim przypadku, okoliczności zdarzenia: np. użycie znaczka wycofanego z obiegu w poprzednim miesiącu pewnie zostałoby darowane, ale jeśli ktoś użyje znaczka, który wypadł z obiegu kilkanaście lat wcześniej, to już raczej nie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
TaWicz



Dołączył: 24 Wrz 2011
Posty: 45
Skąd: Namysłów

PostWysłany: Pią Kwi 20, 2012 23:44    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeśli można mówić o jakiejkolwiek odpowiedziałności za umieszczenie na przesyłce znaczka wycofanego z obiegu, to może to być wyłącznie odpowiedzialność służbowa (dyscyplinarna) pracownika poczty, który przesyłkę ofrankowaną przyjął do obrotu - szczególnie jeśli jest to przesyłka rejestrowana. "Od zawsze" polskie przepisy pocztowe regulują postępowanie z przesyłkami opłaconymi znaczkami pocztowymi nie mającymi ważności obiegowej - a więc wyciętymi z całostek, wycofanymi z obiegu, skasowanymi, poplamionymi itp. - zakreślenie ich w kolorową ramkę, umieszczenie obok cyfry "0" i obciążenie przesyłki dopłatą uiszczaną przez nadawcę lub odbiorcę (przesyłki nierejestrowane) albo pracownika poczty (przesyłki rejestrowane). Nie zgodzę się z poglądem, że przesyłki z oryginalnego obrotu pocztowego opłacone znaczkani nieważnymi nie mają żadnej filatelistycznej wartości kolekcjonerskiej - otóż mają, mogą być prezentowane w eksponatach wystawienniczych, a za ich odpowiedni opis można uzyskać dodatkowe punkty za "wiedzę filatelistyczną".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
FDC
Gość





PostWysłany: Sob Kwi 21, 2012 05:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale naklejający coś takiego robi to z pełna odpowiedzialnością i w konkretnym celu, aby nie uiszczać opłaty pocztowej. Wiadomo jak jest z przepisami wewnętrznymi PP i ze to przysłowiowa pani w okienku bierze na siebie odpowiedzialność przyjmując taka przesyłkę. U mnie w ajenci pocztowej, są takie "głazy" że naklejając byle co z nominałem - to wejdzie w obieg.
Powrót do góry
TaWicz



Dołączył: 24 Wrz 2011
Posty: 45
Skąd: Namysłów

PostWysłany: Sob Kwi 21, 2012 08:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam wrażenie, że w swych ocenach sytuacji opisanej w niniejszym wątku niektórzy Forumowicze starają się być bardziej boscy od papieża... Skoro procedury pocztowe nie traktują umieszczenie na przesyłce "nieważnego znaku opłaty" (w przeciwieństwie do podejrzenia jego sfałszowania) jako czynu karalnego, to nie sądzę, by organy ochrony prawnej chciały i mogły podejmować jakieś działania. Pomijam już "znikomą szkodliwość społeczną" spowodowaną minimalną wartością czynu (wykroczenia to nie jak podaje jeden z przedmówców wartość szkody poniżej 100 zł, ale aktualnie 250 zł, przy czym resort sprawiedliwości planuje podniesienie tej granicy do 1.000 zł) oraz jeden drobny niuans - proszę udowodnić celowe działanie sprawcy, czyli osoby naklejającej na przesyłce znaczek wycofany z obiegu. Dla pikanterii dodam, że przecież nawet sklepie internetowym Poczty Polskiej można nabywać niekasowane znaczki... wycofane z obiegu, a więc o pomyłkę nietrudno...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
FDC
Gość





PostWysłany: Sob Kwi 21, 2012 08:16    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tu nie chodzi o "boskość" tylko o to czy jak nakleję przeterminowany znaczek w celu puszczenia go w obieg (z czystej ciekawości) - to czy za kilka dni nie zapuka mi prokurator do drzwi.
Powrót do góry
TaWicz



Dołączył: 24 Wrz 2011
Posty: 45
Skąd: Namysłów

PostWysłany: Sob Kwi 21, 2012 13:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zapukać do drzwi powinien jak najbardziej - tylko, że nie prokurator a listonosz..., i to nie z wezwaniem do organów ścigania, ale z żądaniem uiszczenia taryfowej opłaty dodatkowej, przewidzianej w pkt 11 rozdziału VI cennika opłat za niepowszechne usługi pocztowe w obrocie krajowym (http://www.cennik.poczta.lublin.pl/krajowe/formularze/k_inne.php), jeśli na przysyłce umieszczony był adres nadawcy. Poszczególne sytuacje opisuje przywołany punkt cennika, więc nie rozwijam sprawy. Dodam tylko, że byłbym wielce zaskoczony, gdyby przesyłka opłacona znaczkiem wycofanym z obiegu traktowana była zgodnie z przepisami - niestety, znajomość wzorów znaczków wycofanych z obiegu wśród pracowników poczty jest praktycznie zbliżona do zera! Wiem co mówię, ponieważ niejednokrotnie, aby mieć taką całość ze znaczkami dopłaty, musiałem osobiście pofatygować się do placówki pocztowej z żadaniem jej uiszczenia, co powodowało zawsze popłoch i... poszukiwanie kto ma w swoim awansie znaczkowym znaczki dopłaty!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Filatelistów Polskich Strona Główna -> Fałszerstwa Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB (C) 2001, 2005 phpBB Group
Theme Retred created by JR9 for stylerbb.net