Zobacz również:     Katalog Znaków Pocztowych     Polski Związek Filatelistów     Filatelistyka.org     Inne
 Zarejestruj się u nas lub też zaloguj, jeśli posiadasz już konto. 

   Bledy

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Filatelistów Polskich Strona Główna -> Filatelistyka tradycyjna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymekoy



Dołączył: 02 Maj 2016
Posty: 16
Skąd: na poludnie od 100licy

PostWysłany: Wto Cze 21, 2016 15:24    Temat postu: Bledy Odpowiedz z cytatem

Jesli nie ten dzial - prosba do admina o przeniesienie do wlasciwego.

Zastanawiam sie w jaki sposob sa katalogowane bledy na znaczkach. W katalogu Fischera, ktory poza mala wiarygodnoscia jesli chodzi o ceny jest, moim zdaniem zrodlem bardzo dobrym, wymieniane sa oznaczenia bledow B1, B2... etc. Spotyka sie znaczki z opiniami ekspertow powolujacych wlasnie te numeracje.
Czy ktos moze mi wytlumaczyc jak to jest z tymi bledami. Czy istnieja jakies kryteria obiektywne uznania jakiejs usterki za blad (np. ilosc porownan)? Kto nadaje te numery B1, B2 itd

Jako osoba nieco zaznajomiona z technikami druku od strony czysto praktycznej, smiem twierdzic, ze to co szumnie nazywa sie bledami (dotyczy to zwlaszcza znaczkow z lat 70-90) to po prostu wynik niechlujstwa w procesie drukowania (kurz, nieodpowiednie lub zuzyte matryce, brak lub nadmiar farby itp).
Dla mnie cos wydrukowane niezgodnie z rezimem technologicznym to odpad produkcyjny ktory trzeba zutylizowac.
Nadawanie kolejnych B takim niechlujnym produktom, to moim zdaniem nic innego jak sztuczne napedzanie rynku sprzedawcow osobliwosci.

Jesli spojrzec na sprawe z tej perspektywy to w polskiej filatelistyce nie ma zbyt wielu rzeczywistych bledow (literowki, zle pasowania kolorow, bledne kolory, pierwotne bledy w matrycach itp itd)

Co o tym sadzicie?

Bede wdzieczny za info w wyzej podniesionych kwestiach.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
pitervis



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 222

PostWysłany: Sro Cze 22, 2016 00:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

błędy, usterki, makulatura.... to częste pojęcia w filatelistyce, niejednokrotnie mające wyolbrzymiony wydźwięk w cenie, a jednocześnie tak pieczołowicie studiowane i badane przez tych, którzy parają się filstelistyką tradycyjną Smile
Katalogowe oznaczenia B1, B2 itd. są przypadkowo nadawane, z reguły kolejne oznaczenia pojawiają się, gdy w wyniku aktualnych badań nad danym wydaniem, stwierdzi się powtarzalny/ą błąd/usterkę w całym, bądź w części nakładu danego znaku pocztowego.

To o czym Kolega pisze, także ma odzwierciedlenie w filatelistyce. Rozróżnia się tutaj : błędy drukarskie, błędy drukowania, błędy formy drukowej, usterki drukowania, usterki formy drukowej - w większości powstałe w wyniku zaniedbania, nieodpowiedniego przygotowania do druku, zbyt szybkiego zużywania się matrycy etc. etc.

Definicje poszczególnych terminów może Kolega znaleźć np. tutaj .
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
torunianin



Dołączył: 21 Lis 2012
Posty: 273
Skąd: Toruń

PostWysłany: Sro Cze 22, 2016 16:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

120%. Nie wykluczałbym również świadomego działania tzw. czynnika ludzkiego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
szymekoy



Dołączył: 02 Maj 2016
Posty: 16
Skąd: na poludnie od 100licy

PostWysłany: Sro Cze 22, 2016 19:26    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pitervis napisał:
błędy, usterki, makulatura.... to częste pojęcia w filatelistyce, niejednokrotnie mające wyolbrzymiony wydźwięk w cenie, a jednocześnie tak pieczołowicie studiowane i badane przez tych, którzy parają się filstelistyką tradycyjną Smile
Katalogowe oznaczenia B1, B2 itd. są przypadkowo nadawane, z reguły kolejne oznaczenia pojawiają się, gdy w wyniku aktualnych badań nad danym wydaniem, stwierdzi się powtarzalny/ą błąd/usterkę w całym, bądź w części nakładu danego znaku pocztowego.

To o czym Kolega pisze, także ma odzwierciedlenie w filatelistyce. Rozróżnia się tutaj : błędy drukarskie, błędy drukowania, błędy formy drukowej, usterki drukowania, usterki formy drukowej - w większości powstałe w wyniku zaniedbania, nieodpowiedniego przygotowania do druku, zbyt szybkiego zużywania się matrycy etc. etc.

Definicje poszczególnych terminów może Kolega znaleźć np. tutaj .


Dziekuje za odpowiedz i link.
Moim zdaniem jako drukarza praktyka za rzeczywiste bledy powinny byc uznane tylko bledy drukarskie, bledy drukowania i bledy formy drukowej. Usterki drukowania i formy drukowej wynikaja tylko i wylacznie z niechlujstwa i niedolozenia odpowiedniej starannosci. Nadawanie usterkom B uwazam za nieporozumienie.
Brak opisanych,obiektywnych kryteriow uznania bledu za blad jest moim zdaniem duzym bledem;-) ze strony nie wiem czyjej Poczty, drukarni, PZF. To tworzy rynek na bledy ktore nie sa tak na prawde bledami i pole do popisu dla domoroslych majsterkow szukajacych i sprzedajacych na popularnym serwisie aukcyjnym tzw. bledy niekatalogowane (niektore emisje z lat 70-90 sa pelne niekatalogowanych bledow - co znczak to niekatalogowany blad).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
pitervis



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 222

PostWysłany: Wto Cze 28, 2016 23:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Usterki formy drukarskiej są bardzo wdzięcznym tematem dla specjalizujących dane wydanie. Powiedziałbym wręcz nieodzownym zagadnieniem z jakim każdy filatelista skupiający się na danym wydaniu lub okresie czasowym wydań, wcześniej czy później się spotyka. Pozwalają one w większości przypadków ustalić prawdziwośc danego znaku pocztowego, jednocześnie jednoznacznie umiejscawiając jego pozycję w arkuszu.

Między innymi właśnie badając te usterki, często mikroskopijnych rozmiarów, eksperci potrafią określić autentyczność danego znaku pocztowego. Jest to jedna z podstawowych zasad jakimi się kieruje każdy, kto choć trochę próbował samodzielnie "namierzyć" pozycję znaczka w arkuszu drukowym.

Oczywiście, czym innym są usterki "zamierzone", to o czym pisał Kol. Torunianin. Tak samo sprawa się dotyczy usterek przypadkowych, jakiś przypadkowy paproch na formie drukarskiej czy też bąbelek powietrza w farbie. Te akurat, nie mają żadnej wartości filatelistycznej.

Niekatalogowany błąd, to po prostu taki, którego nie odnotowuje dany katalog. Pamiętać jednak trzeba, że w katalogu wyróznione są przeważnie wyraźnie widoczne, powtarzające się błędy/usterki, które dany autor katalogu uzna za stosowne umieścić. W literaturze filatelistycznej dla danych wydań jest o wiele więcej wymienionych powtarzalnych błędów/usterek niż w katalogu. Poza tym badania filatelistyczne danych wydań w ciągły sposób są uzupelniane i aktualizowane.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Filatelistów Polskich Strona Główna -> Filatelistyka tradycyjna Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB (C) 2001, 2005 phpBB Group
Theme Retred created by JR9 for stylerbb.net